Нижняя ошма: Погода в Нижней Ошме сегодня, прогноз погоды Нижняя Ошма на сегодня, Мамадышский район, Республика Татарстан, Россия

ДЭЙВ ДЭВИС, ВЕДУЩИЙ:

Это СВЕЖИЙ ВОЗДУХ.Сегодня я Дэйв Дэвис вместо Терри Гросса. Завтра исполняется 20 лет со дня терактов 11 сентября. Президент Байден посетит все три мемориальных объекта — эпицентр в Нижнем Манхэттене, Шанксвилле, штат Пенсильвания, и Пентагон, где разбились самолеты, захваченные террористами, в результате чего погибло около 3000 человек. Сегодня у нас в гостях журналист и писатель Питер Берген, который большую часть своей карьеры посвятил репортажам об «Аль-Каиде» и других джихадистских группировках. Он написал новую биографию Усамы бен Ладена, частично основанную на материалах, изъятых, когда морские котики совершили налет на территорию бен Ладена в Пакистане и убили его в 2011 году.Это также основано на сотнях интервью, в том числе беседах с десятком ближайшего окружения бен Ладена. Книга Бергена называется «Взлет и падение Усамы бен Ладена».

Питер Берген — аналитик по национальной безопасности CNN. Он также является вице-президентом по глобальным исследованиям и научным сотрудником аналитического центра New America и профессором Университета штата Аризона, где он со-руководит Центром по вопросам будущего войны. Я говорил с Бергеном о его книге в начале августа. В ближайшее время мы услышим это интервью.Но сначала, новости Питера Бергена о недавних событиях в Афганистане, где вывод войск США привел к внезапному краху афганского правительства и захвату страны талибами.

Что ж, Питер Берген, добро пожаловать обратно во FRESH AIR. Когда мы говорили в августе, вы сказали, что, безусловно, очень обеспокоены объявленными тогда планами президента Байдена по выводу войск США. И вы сказали, знаете ли, несмотря на все проблемы в Афганистане, есть целое новое поколение афганцев, которые моложе, привыкли к новым свободам и не испытывают ностальгии по Талибану.Вы не думали, что талибам будет легко захватить страну, и предсказывали, что, если американские войска уйдут, мы можем увидеть жестокую гражданскую войну. Как вы к этому относитесь, увидев, как разворачиваются эти события?

ПИТЕР БЕРГЕН: Что ж, мы находимся в новой итерации гражданской войны, охватившей Афганистан еще до советского вторжения и гражданской войны, которая началась в 1978 году. Очевидно, что «Талибан» прямо сейчас одержал полную победу. На этой неделе все еще ведутся споры о том, в какой степени они подавили сопротивление антиталибов в Панджшерской долине, но они взяли верх.И «Талибан», вы знаете, многие люди сдались талибам без боя, не потому, что они трусливые или плохие люди, а потому, что, вы знаете, люди хотят держать голову на плечах. И они видели несколько разных правителей в разное время в Афганистане за последние несколько десятилетий.

Меня беспокоит, как вы знаете, тот факт, что во вторник у нас было объявление о новом кабинете талибов, и это очень похоже на старый талибан. Было много выдавать желаемое за действительное, что такое Талибан — вы знаете, новый и улучшенный Талибан.Я не вижу этому никаких доказательств. Сирадж Хаккани, который был военным лидером Талибана, он был архитектором этой очень, очень быстрой военной победы. Его назначили министром внутренних дел, что в Афганистане похоже на управление Министерством внутренней безопасности и ФБР вместе взятыми. Он, по данным ООН, тесно связан с «Аль-Каидой». На самом деле он член «Аль-Каиды».

Итак, мы находимся в необычной ситуации, когда член одной из «Аль-Каиды» впервые в истории становится первым членом кабинета в национальном государстве, что очень непредсказуемо и очень печально, поскольку мы отмечаем 20-летие. от 11 сентября.

ДЭВИС: Верно? Я имею в виду, что у Хаккани есть это — он известен тем, что управляет сетью Хаккани, которая является печально известной террористической сетью, верно?

БЕРГЕН: Да, он обозначен … как иностранный террорист. Вы знаете, 5 миллионов долларов на его голову от ФБР, до 10 миллионов долларов от Госдепартамента. Я не совсем понимаю, почему это разные цифры в разных частях правительства США. Его дядя, Халил Хаккани, также получил награду в размере 5 миллионов долларов за голову от Государственного департамента.Теперь он министр по делам беженцев. Он — до этого он был назначен талибами для обеспечения безопасности в Кабуле, что довольно мрачно иронично, потому что сеть Хаккани провела, как вы знаете, многочисленные террористические атаки с массовыми жертвами в Кабуле, в результате чего погибло очень много афганских мирных жителей. Но это показывает вам, куда идет афганское правительство. Это не какой-то новый и улучшенный Талибан 2.0. Это очень похоже на «Талибан» старой закалки. И я думаю, что они по умолчанию будут придерживаться той политики, которая была у них до 11 сентября.

ДЭВИС: И вы говорите, что Хаккани является членом Аль-Каиды.Интересно, что это значит, знаете ли, через 10 лет после смерти Усамы бен Ладена. Я имею в виду, когда он организовывал теракты 11 сентября, у него было это убежище в Афганистане, и он был вдохновляющим лидером с большими деньгами. На что похожа сегодня «Аль-Каида»?

БЕРГЕН: Ну, вы знаете, это тень того, что было до 11 сентября, но, знаете, когда я говорю, что Сирадж Хаккани является членом «Аль-Каиды», я цитирую июньский отчет Соединенных Штатов. Страны, в которых они говорят, что описывают Сираджа Хаккани в руководстве «Аль-Каиды».Итак, вы знаете, «Аль-Каида» получила новую жизнь. И снова отчет ООН, в котором отношения между Талибаном и Аль-Каидой описываются как тесно связанные. Это отчет, вышедший в июне, так что он совсем недавно. И, вы знаете, определенно, сама «Аль-Каида», вы знаете, будет наслаждаться возрождением в Афганистане, потому что у них будет пространство. Я имею в виду, что у них есть … один из высших чиновников кабинета, вы знаете, является частью их организации и близким союзником.

Итак, я имею в виду, я думаю, что мы уже видели фильм раньше, где вливаются иностранные боевики, будь то Афганистан до 11 сентября или Ирак летом 2014 года, и мы увидим то же самое в Афганистан — иностранные боевики, прибывающие для обучения, эту великую победу джихадистов празднуют джихадисты всего мира или люди, движимые этой идеологией.И некоторые из них могут не поехать в Афганистан. Они могут просто, как вы знаете, действовать по своему усмотрению, будь то в Соединенных Штатах, в Европе или где-то еще, чтобы проводить атаки вроде как от имени «Аль-Каиды».

Так что, к сожалению, вы знаете, мне жаль, что я не говорил этого в 20-ю годовщину 9/11, но вы знаете, победа Талибана в Афганистане чрезвычайно волнует, вы знаете, Аль-Каиду и другие джихадистские группировки и т. of дает им еще одну новую жизнь.

ДЭВИС: Да.Знаете, это замечательно, если вспомнить 1990-е годы, когда «Аль-Каида» действительно росла, у бен Ладена было это убежище в Афганистане, которым правили талибы, но это были непростые отношения. Временами деятельность бен Ладена сильно раздражала правительство. Теперь у нас есть обстоятельства, при которых член «Аль-Каиды» на самом деле является лидером в афганском правительстве. Я имею в виду, что им может не понадобиться удаленная тренировочная база. У них могут быть офисы в центре Кабула.

БЕРГЕН: Ага. Вы знаете, то есть грустно, но это правда. Но я имею в виду, я думаю, что фокус шире, чем просто Аль-Каида. Я думаю, вы знаете, что в прошлом американские военные часто говорили, что в Афганистане присутствует 20 иностранных террористических организаций. Есть что-то вроде алфавитного супа Лашкар-э-Тайба, пакистанской группировки, специализирующейся на нападениях на Индию, Исламского движения Узбекистана, ориентированного на Узбекистан, и множества других групп. И я думаю, что они все получат от этого заряд энергии.И они, вы знаете, процветали, когда в последний раз у власти был Талибан. И я думаю, что они снова будут процветать, когда сейчас у власти будет Талибан.

И сегодня Талибан находится в гораздо лучшей форме, чем до 11 сентября. Я имею в виду, что теперь они вооружены новейшими MRAP, понимаете, противоминной техникой, американскими бронетранспортерами Humvee, американскими винтовками. И они, казалось, полностью разрушили то, что осталось от сопротивления талибов. И они грозная сила. Теперь, думаю, они допустят невынужденные ошибки.Они могут участвовать в этнических чистках. Они могут убить американца или американца. Они могут, как вы знаете, спровоцировать террористическую атаку, которую приписывают им. И все это может изменить уравнение для президента Байдена и американских союзников. Так что все это не статично. И я думаю, что талибы сделают что-нибудь глупое, что вызовет какую-то реакцию.

ДЭВИС: У вас есть друзья, соратники в Афганистане, о которых вы слышите сейчас?

БЕРГЕН: Ага.Я имею в виду, что я — все мои афганские друзья вышли, потому что со временем они увидели надпись на стене. Но вы знаете, я имею в виду одну — группу, на которой я очень сосредоточен, — это студенты и выпускники Американского университета Афганистана, из которых 3900 не выбыли из 4000. И я поговорил с Лесли Швейцер, которая является членом правления и председателем-основателем университета. И она сказала, вы знаете, и Талибан, и Соединенные Штаты в основном препятствовали усилиям по выводу студентов, что, я думаю, вы знаете, трагедия.И, вы знаете, это, вы знаете, эти студенты, многие из них пережили нападение талибов, в результате которого погибло 17 студентов и преподавателей еще в 2016 году. Многие из них вернулись. Даже тяжело раненые студенты вернулись в аспирантуру.

В этом конкретном учреждении самый высокий процент стипендиатов Фулбрайта в мире — 11%, что является поразительным процентом. И, конечно, Талибан, вы знаете, это все, чего Талибан не хочет, потому что это — ориентированные на США женщины и мужчины делят классы и, вы знаете, получают хорошее — отличное образование.Итак, эти люди все застряли. И, вы знаете, мы, конечно, — эрлифт сработал с точки зрения вывоза 122 тысяч человек. Но, по данным Международного комитета спасения, есть 300 000 афганцев, которые, вероятно, сыграли какую-то роль в Соединенных Штатах. New York Times глубоко погрузилась в это и нашла около 250 тысяч. И мы до сих пор не знаем, кто был в этих самолетах. Мы знаем, что вышли 5 500 американцев. Но знаете, кто еще был в самолетах? А кого еще мы оставили? И это непонятно.

ДЭВИС: Завтра годовщина терактов 11 сентября. Что вы делали 11 сентября 2001 года?

БЕРГЕН: Я входил в канал CNN, чтобы рассказать о недавнем убийстве Ахмад Шаха Масуда, лидера антиталибского сопротивления. И он был последним, кто стоял между талибами, захватившими весь Афганистан. Его смерть стала большим ударом по сопротивлению талибов. И вот мы, 20 лет спустя, талибы захватили весь Афганистан.Этим сопротивлением руководил сын Ахмад Шаха Масуда, Ахмад Масуд, которому 32 года. И похоже, как следует из сообщений, сопротивление антиталибов более или менее полностью рухнуло. И так что, знаете, это своего рода мрачный способ увековечить память 11 сентября, что внезапно Талибан вернулся к власти — сильнее, чем когда-либо, если можно добавить.

ДЭВИС: Питер, спасибо.

БЕРГЕН: Спасибо.

ДЭВИС: Питер Берген — журналист, много писавший об Аль-Каиде и других джихадистских организациях.После перерыва мы услышим мое интервью о его новой книге «Взлет и падение Усамы бен Ладена». Это СВЕЖИЙ ВОЗДУХ.

(ЗВУК МУЗЫКИ)

ДЭВИС: Это СВЕЖИЙ ВОЗДУХ. Завтра исполняется 20 лет со дня терактов 11 сентября, и это может побудить многих задуматься, как кто-то мог совершить такое злодеяние. Когда наш гость, ветеран-журналист Питер Берген, писал свою новую биографию Усамы бен Ладена, он сказал, что один вопрос, который он хотел бы изучить, заключался в том, почему бен Ладен решил создать организацию, посвященную массовым убийствам.В начале августа я говорил с Бергеном о его книге «Взлет и падение Усамы бен Ладена».

Вы так много написали об Усаме бен Ладене. Какие новые исходные материалы вы смогли использовать в этом новом исследовании?

БЕРГЕН: Что ж, ключ ко всему этому заключался в том, что только в конце 2017 года администрация Трампа опубликовала 470000 файлов, которые были восстановлены в Абботтабаде, Пакистан, в том числе то, что ЦРУ описывало как журнал бен Ладена. Оказалось, что это немного другое.Все написано от руки на арабском языке. Это был своего рода семейный дневник, который семья бен Ладена вела практически в последние несколько недель жизни бен Ладена.

И это своего рода хорошее окно в то, о чем он думал в то время, а также в то, что думали его две старшие жены и его взрослые дети, потому что они в основном были в некотором недоумении относительно того, что им делать с событиями прошлого. «Арабская весна», которую бен Ладен хорошо понимал как самое важное событие на Ближнем Востоке, — возможно, на протяжении столетий был его собственным взглядом на нее.И все же, вы знаете, его идеи, его последователи отсутствовали, по крайней мере, в первые несколько месяцев арабской весны.

ДЭВИС: Верно. Здесь есть много интересного материала о тех последних месяцах, которые предшествовали рейду США в Пакистан. На этом участке, где скрывался бен Ладен, вы знаете, он был, я думаю, самым преследуемым человеком на земле на тот момент. И с ним жило много людей. Как много? Кто они?

БЕРГЕН: Ну, всего было 27 человек, 16 из которых были его собственной семьей и 11 — у него было два телохранителя и их семьи.Итак, вы знаете, обычно, когда мы думаем о беглеце, мы не думаем о беглеце, уносящем с собой трех жен и дюжину детей и внуков. Но бен Ладен, вы знаете, одна из тем книги — бен Ладен, несмотря на все его многочисленные пороки и, вы знаете, все зло, которое он — а также смерть и разрушения, которые он причинил, он был в некотором роде семейным человеком. И он хотел, чтобы его семья была вокруг него. И на самом деле люди в ЦРУ, которые действительно отслеживали бен Ладена, знали его лучше всех. Вы знаете, тот факт, что он — таинственная группа людей, живущих в этом комплексе, похоже, включает многих членов семьи.

Вы знаете, для них это было признаком того, что это вполне может быть бен Ладен, потому что бен Ладен всегда имел с собой по крайней мере три или четыре жены в любой момент, несмотря на то, что, вы знаете, даже когда он жил в изгнании в Судане в 90-х годах, а затем в Афганистане за пять лет до 11 сентября, он был окружен членами семьи, несмотря на риски, вы знаете, что даже до 11 сентября он был, знаете ли, очень разыскиваемым. США. Так что у него была такая значительная свита.

ДЭВИС: Я имею ввиду, было бы преуменьшением сказать, что он заботился о безопасности. Какие ограничения он наложил на всех этих, ну знаете, жен, внуков, телохранителей, их семьи?

БЕРГЕН: Что ж, что интересно, это была его собственная тюрьма. И в каком-то смысле он был главным надзирателем. А сам он, знаете ли, очень осторожно относился к тому, что делал. Он ходил по саду в ковбойской шляпе, чтобы никто не узнал его, если бы над головой был спутник.У него было здоровое уважение к американским шпионским способностям. И, как вы знаете, члены его семьи не покидали территорию. Он никогда не покидал территорию. Фактически, он скрывался до такой степени, что одна из жен телохранителей не знала, что среди них живет Усама бен Ладен, хотя сама она жила на том же участке. И однажды бен Ладен появился по телевизору, и одна из дочерей — 9-летние дочери телохранителя спросила, знаете, вроде как, разве это не тот парень, который здесь живет? (Смех) И в этот момент телохранитель как бы избавился от телевизора и сказал своей дочери, вы знаете, чтобы она не говорила об этом, а также, вы знаете, предотвратил контакт с семьей бен Ладена.Итак, бен Ладен скрывался от людей на своем участке.

ДЭВИС: Эти два парня, которые там работали, иногда называют телохранителями. Они действительно были чем-то большим, не так ли?

БЕРГЕН: Ага. Я имею в виду, вы знаете, бен Ладен не особенно хорошо к ним относился. Одна из интересных вещей, которые вытекают из этих документов, — это то, насколько они злы (смех) — вы знаете, в основном, им платили 100 долларов в месяц в местной валюте. Бен Ладен всегда — всегда был скрягой.И вы знаете, они шли на этот огромный риск, заботясь о самом разыскиваемом мужчине в мире и членах его семьи.

И они были очень обеспокоены. Они были обеспокоены тем, что их найдут. Они говорили бен Ладену, что он не может приводить на территорию дополнительных членов семьи. Пришла его третья жена, которая жила под домашним арестом в Иране, и телохранители сказали, что не пойдут за ней и не приведут на территорию. В конце концов, она появилась на территории, вопреки здравому смыслу телохранителей.

И бен Ладен был … в какой-то момент фактически написал официальное письмо телохранителям 15 января 2011 года, за несколько месяцев до того, как его убили, говоря, знаете ли, я понимаю, что наши разногласия стали настолько глубокими, что даже если вы живу на том же участке, я пишу вам это официальное письмо, чтобы подтвердить то, о чем мы договорились, а именно — вы знаете, позвольте мне найти новых защитников.

И, конечно же, бен Ладену также придется покинуть это строение, которое он так тщательно спланировал — местами с его 18-футовыми стенами — и отправиться куда-нибудь еще, потому что сам комплекс был зарегистрирован в — у одного из телохранителей. имена.Так что его отношения с двумя людьми, которые действительно держали «Аль-Каиду» и его на плаву, в последние несколько месяцев его жизни действительно начали ухудшаться.

ДЭВИС: Да, вы могли бы подумать, что тот, на кого вы полагаетесь, так — во многих отношениях, чтобы обезопасить себя, вы могли бы заплатить немного лучше и лечить немного лучше. Я имею в виду, что соединение было зарегистрировано на их имена, верно? Они ведь там сожгли свой хлам, да? Они выращивали много собственной еды. Кто-нибудь когда-нибудь уходил? Дети ходили в школу?

БЕРГЕН: Дети обучались на дому.Знаете, одна из самых интересных вещей в книге — это то, насколько две старшие жены бен Ладена сыграли такую ​​важную роль в его жизни, потому что двое из них имели докторские степени, что, я думаю, может удивить некоторых слушателей, которые Можно предположить, что бен Ладен не собирался жениться на высокообразованных женщинах. Один имел докторскую степень. в детской психологии. Еще один имел докторскую степень. в грамматике Корана.

И так оно и было — эти две старшие жены учили детей на дому.И они делали это годами, даже до 11 сентября. Бен Ладен — вы знаете, это не похоже на то, как в Афганистане бен Ладен отправлял своих детей в школу до 11 сентября. И эти жены также играли важную роль, помогая бен Ладену продумать сложные стратегические проблемы, связанные с определенным будущим направлением деятельности «Аль-Каиды».

ДЭВИС: Знаете, есть мнение, которое, я полагаю, довольно широко распространено, что пакистанцы должны были знать, где был бен Ладен, и, должно быть, скрывал его или помогал ему скрываться или закрыл глаза.Что говорят ваши исследования?

BERGEN: Я имею в виду, что трудно доказать отрицание. Но я имею в виду, насколько я могу судить, просто нет доказательств этой точки зрения. Вы знаете, бен Ладен скрывался от людей, которые жили с ним на территории. Он был крайне параноиком. У него не было причин сообщать кому-либо в пакистанском правительстве о том, где он находится. Фактически, «Аль-Каида» очень враждебно относилась к пакистанскому правительству, планировала военные операции против пакистанских целей.Бен Ладен — в 470 000 файлов, которые были опубликованы публично из Абботтабада, просто нет доказательств того, что бен Ладен находился под защитой пакистанских официальных лиц, поддерживал связь с пакистанскими официальными лицами, что пакистанские официальные лица знали, где он находится.

Так что причина, по-моему, возникает это мнение, в том, что он жил относительно недалеко от пакистанского эквивалента Вест-Пойнта. И люди вроде как говорят, что пакистанцы, должно быть, знали. Но на самом деле они были сбиты с толку тем фактом, что он жил в Абботтабаде, как и все остальные.И на самом деле Соединенные Штаты прослушивали пакистанские сообщения в ту ночь, когда бен Ладен умер, и пакистанские лидеры явно находили ситуацию очень странной и не понимали, что происходит. Так что нет никаких доказательств того, что бен Ладен находился под защитой пакистанских властей. Это широко распространенное мнение, но это не значит, что это правда.

ДЭВИС: Наш гость — Питер Берген. Он автор и журналист, который годами изучал «Аль-Каиду» и другие джихадистские движения.Его новая книга — «Взлет и падение Усамы бен Ладена». Поговорим подробнее после перерыва. А Джастин Чанг сделает рецензию на новый фильм «Счетчик карт» о профессиональном игроке в покер, который был осужден за военные преступления в иракской тюрьме Абу-Грейб. Я Дэйв Дэвис, это СВЕЖИЙ ВОЗДУХ.

(ЗВУК «ДЕТСТВА АВИШАЯ КОЭНА (ДЛЯ КАРМЕЛА)»)

ДЭВИС: Это СВЕЖИЙ ВОЗДУХ. Я Дэйв Дэвис, сегодня на замену Терри Гроссу. Мы разговариваем с Питером Бергеном, журналистом и автором, написавшим несколько книг об Аль-Каиде и других джихадистских движениях.Его новая книга, частично основанная на материалах, изъятых в ходе рейда, в ходе которого был убит Усама бен Ладен, называется «Взлет и падение Усамы бен Ладена».

Вы знаете, за несколько месяцев до смерти Усамы бен Ладена в 2011 году началась «арабская весна» — я имею в виду этот всплеск демократических устремлений и активности. Как бен Ладен отнесся к этим событиям?

БЕРГЕН: Знаете, с большим волнением. Он написал одному из своих заместителей, что это, наверное, самое важное событие на Ближнем Востоке за столетия.Но он также был озадачен тем, что делать с этими великими событиями, потому что он осознавал тот факт, что протестующие, которые — вы знаете, на улицах Каира или на улицах Туниса, не размахивали транспарантами с требованием бен Ладена, вы знаете. , Теократия в стиле талибов. Они требовали универсальных прав человека — права на собрания, свободу слова и право не жить при авторитарном, коррумпированном правительстве.

Итак, вы знаете, бен Ладен действительно думал о том, как мне на это ответить? Ну как я могу позиционировать себя, чтобы быть актуальным? Что я могу сказать по этому поводу? И, на самом деле, знаете, арабская весна к тому времени, когда бен Ладен … ну, на самом деле, начинается в январе 2011 года.Его убили в мае 2011 года. Вы знаете, я думаю, что тот факт, что он никогда не мог сделать заявление, касающееся событий арабской весны при его жизни, говорит сам за себя, потому что он просто не знал, что сказать. , как позиционировать себя лидером «арабской весны».

Через две недели после его смерти, посмертно, Аль-Каида выпустила запись, в которой он действительно рассказывал о событиях арабской весны, и он делал какие-то очень общие комментарии об этих великих событиях.И, знаете, он хотел сыграть роль. Но не похоже, чтобы он мог внести очень, вы знаете, великие идеи в эти события, потому что протестующие не требовали того, что предлагала Аль-Каида, что по сути, вы знаете, видение будущего бен Ладена было Талибаном. теократии от Индонезии до Марокко. И протестующие во время «арабской весны» — не это их интересовало.

ДЭВИС: Да. Должно быть, для него, для человека, оказавшего такое влияние 10 лет назад, было так неприятно быть сторонним наблюдателем в истории.

БЕРГЕН: Думаю, это было неприятно. Если вы посмотрите на это — значит, там 228-страничный семейный дневник бен Ладена. Они начали вести дневник за несколько недель до смерти бен Ладена. И в основном, каждый вечер они собирались перед обедом, а иногда и после ужина, и как бы обсуждали события дня. Вы знаете, они говорили о революциях в Тунисе, о революции в Египте, о восстаниях против Муаммара Каддафи в Ливии. И, вы знаете, бен Ладен, вы знаете, много смотрел «Аль-Джазиру» и много слушал — и смотрел много BBC и как бы впитывал много новостей.А затем он встречался со своими двумя старшими женами, двумя старшими дочерьми и старшим сыном, и они рассказывали о том, что произошло в тот день.

Но они готовили речь, которую произнесет бен Ладен. И, вы знаете, они были очень взволнованы этой речью, потому что они думали, что бен Ладен может — вы знаете, это была своего рода сумасшедшая идея, но они думали, что как только бен Ладен произнесет эту речь, он каким-то образом станет одним из лидеры арабской весны.И большая идея бен Ладена заключалась в том, что, вы знаете, он как бы предложил созвать своего рода совет религиозных старейшин для консультирования новых правительств в арабском мире. Конечно, эта (смех) идея не была востребована, но он остановился на этой идее.

Он также рассматривал вопрос о том, чтобы объявить мусульманскому миру некую меру наказания — он был очень осведомлен о том, что «Аль-Каида» и ее филиалы убили множество мирных мусульман, будь то «Аль-Каида» в Ираке или «Аль-Шабааб» в Сомали.И он чувствовал, что это наносит ущерб бренду «Аль-Каиды» в мусульманском мире. И поэтому он также подумывал о том, чтобы принести какие-то публичные извинения, говоря, вы знаете, по сути, мы — группа, которая привержена не убивать мусульман.

И он никогда не передавал это послание, но это было то, что он, безусловно, был очень заинтересован в передаче в контексте арабской весны, а также в приближающейся 10-й годовщине 9/11, потому что бен Ладен также был очень осведомлен о том, что это приближается. очень скоро и что он — это был хороший момент для репозиции «Аль-Каиды», этой более доброй и мягкой «Аль-Каиды», которую он надеялся создать.

ДЭВИС: Интересно, что они провели так долго в этом очень изолированном месте. И мне интересно, могло ли это породить какое-то заблуждение, что этот парень, о котором никто не хотел слышать …

БЕРГЕН: (Смех).

ДЭВИС: … Anymore (ph) в значительной степени был человеком времени, и чьи слова, как вы знаете, могли сдвинуть историю.

БЕРГЕН: Ага. То есть, я думаю, что это были заблуждения. И я цитирую — я имею в виду, что бен Ладен во многих вещах заблуждался.Прежде всего, он заблуждался относительно реакции Америки на 11 сентября. Он понятия не имел, что Соединенные Штаты действительно собирались войти в Афганистан, чтобы свергнуть Талибан. И, знаете, он придал тому, что произошло, своего рода блеск постфактум, вроде того, что все это было умным, дьявольским планом, направленным на то, чтобы привести Соединенные Штаты на Ближний Восток и своего рода банкротство.

Но на самом деле это был совсем не его план. Он думал, что 11 сентября вытеснит Соединенные Штаты с Ближнего Востока, и тогда все клиентские режимы Соединенных Штатов, такие как режим Саудовской Аравии, падут.Итак … я имею в виду, у него была куча заблуждений. Они начали с того, как американцы отреагировали бы на 11 сентября. Они продолжали, вы знаете, когда он был в бегах — вы знаете, в основном он верил, что, вы знаете, «Аль-Каида» сможет организовать еще одну атаку на Соединенные Штаты. Он очень надеялся на это.

И, вы знаете, он, похоже, не понимал, что Аль-Каида была практически уничтожена сразу после 11 сентября. Я цитирую одного из его давних соратников по книге, который говорит, что из 1900 арабских боевиков, которые жили в Афганистане, вы знаете, во время 11 сентября 1600 из них были убиты или взяты в плен сразу же после событий 9 сентября. / 11 атак.В «Аль-Каиде» были и другие люди, которые понимали, что теракты 11 сентября были своего рода миссией камикадзе для «Аль-Каиды».

И бен Ладен говорил им, вы знаете, вам нужно убить президента Барака Обаму, или убить генерала Дэвида Петреуса, или не беспокоиться о тогдашнем вице-президенте Джо Байдене, потому что он не готов стать президентом. Но он как бы подстрекал их к этим атакам. И знаете, кто это собирался делать? И я цитирую Джеймса Клэппера, который был директором национальной разведки на момент смерти бен Ладена, который сказал, знаете, это немного напомнило ему Гитлера, перемещавшегося по этим подразделениям в конце Второй мировой войны, что не существовало.

ДЭВИС: Нам нужно сделать перерыв здесь. Позвольте мне снова вас представить. Мы говорим с Питером Бергеном. Его новая книга — «Взлет и падение Усамы бен Ладена». Мы продолжим наш разговор через мгновение. Это СВЕЖИЙ ВОЗДУХ.

(ЗВУК СОЛНЕЧНОЙ ПЕСНИ, «УТОЛЕНИЕ»)

ДЭВИС: Это FRESH AIR, и наш гость — Питер Берген. Он журналист и автор, написавший несколько книг об «Аль-Каиде» и других джихадистских движениях. Его новая книга — биография Усамы бен Ладена под названием «Взлет и падение Усамы бен Ладена».«

Вы пишете о его молодости, и это интересный материал. Я имею в виду, он происходил из богатой семьи. Деньги поступили от строительной компании, которую основал его отец. Он стал близким другом саудовской королевской семьи, и они стали невероятно богатыми. Какие отношения были у Усамы бен Ладена с двумя его родителями?

БЕРГЕН: Ну, вместе со своим отцом, Мохаммедом бен Ладеном, который основал это — вы знаете, в основном приехал в Саудовскую Аравию в 1930 году, незадолго до того, как вы знаете, этот огромный поток нефтедолларов обрушился на королевство.И вы знаете, он умело воспользовался этим, чтобы стать крупнейшим строительным магнатом в Саудовском королевстве.

Я думаю, что отношения бен Ладена с его отцом практически не существовали. Я имею в виду, это … вы знаете, у бен Ладена было 54 брата и сестры. А отец бен Ладена женился на своей матери в Сирии, когда она была подростком. Он был … отцу бен Ладена было около 50, когда они поженились. И бен Ладен почти не видел своего отца. Похоже, он встречался со своим отцом всего пять раз за всю свою жизнь.Его отец умер, когда бен Ладену было 10 лет. Судя по всему, бен Ладен встречался со своим отцом один на один.

Итак, вы знаете,… и родители развелись, когда бен Ладену было всего 2 года. Так что его отношения с отцом на самом деле не существовали. Но он действительно верил, что выполняет важную миссию своего отца. Его отец якобы сказал, что, знаете, один из его сыновей будет вести джихад, священную войну. И бен Ладен чувствовал, что он как бы выполняет желания своего отца.

Его отношения с матерью были очень теплыми. Знаешь, он целовал ей руки. Он будет вести с ней светскую беседу. Он бы сделал ей комплимент за ее приготовление еды. Он всегда оставался очень, очень близок с ней, даже когда в 90-х был в бегах по Судану и Афганистану. Вы знаете, он будет общаться с ней по мере возможности. Так что у него были очень теплые отношения с матерью.

ДЭВИС: Итак, он вырос в этой семье, у которой было огромное богатство. И вы знаете, некоторые богатые ближневосточные семьи отправляли своих детей учиться в западные страны — многие в США.И многие были известны очень щедрым образом жизни. У тебя есть фотография в книге. Это действительно замечательная фотография, я думаю, примерно 20 членов семьи бен Ладена в отпуске в Швеции в 1971 году. Вы хотите описать эту фотографию, и почему вы ее включили?

БЕРГЕН: Это довольно известная фотография семьи бен Ладенов в отпуске. Думаю, на фотографии было 23 брата и сестры бен Ладена, одним из которых может быть Усама бен Ладен. По этому поводу ведутся споры. Но важнее то, что Салем бен Ладен взял на себя семью — старший брат взял на себя семейный бизнес, когда его отец, Мохаммед бен Ладен, погиб в авиакатастрофе.Вы знаете, он был очень западным парнем. Он купил дом в Орландо, что-то вроде поместья. Он, знаете, в основном играл на гитаре. Он играл «Куда делись все цветы?» и такие хиты 1960-х. Таким образом, он был чрезвычайно американизирован, как и многие члены его семьи. И это фото, я думаю, причина, по которой я его включила, заключалась в том, что не все женщины были прикрыты. Парни, которые одеты во все эти наряды хиппи 1970-х.

Я думаю, это просто показывает, что, знаете … ну, знаете, одна из интересных загадок заключается в том, что у бен Ладена было 54 брата и сестры.Никто из них не пошел по пути, который пошел бен Ладен. Итак, если один из вопросов, на который я пытаюсь ответить в книге, заключается в том, почему он пошел по этому пути? Эта фотография, я думаю, является своего рода интересным контрапунктом, который показывает, что, знаете ли, в нашей жизни нет ничего неизбежного. Ни один из 22 братьев и сестер, изображенных на этой фотографии Усамы бен Ладена — вы знаете, никто из них не выбрал жизнь джихада. Фактически, четверть братьев и сестер бен Ладена получили образование в Соединенных Штатах. Они были обязаны своими деньгами, своим состоянием во многом благодаря браку по расчету между Соединенными Штатами и Саудовским королевством, который, как вы знаете, основан на нефтяном бизнесе.И большая часть семьи, знаете ли, вовсе не была антиамериканской.

ДЭВИС: Да, это очаровательно. Я имею в виду, что у детей на этой фотографии есть брюки-клеш, бакенбарды и все такое. Усама бен Ладен много работал в семейной строительной компании. Вы сказали, что он действительно будет водить бульдозеры. Знаем ли мы, почему он так решительно обратился к религии?

БЕРГЕН: Вы знаете, это загадка. И я имею в виду, что я стараюсь не уделять слишком много внимания кабинетной психологии в книге, потому что, знаете ли, я не психолог.И вы знаете, меня интересует, как бен Ладен дошел до того места, где он стал, — ответить на вопрос «почему» — это своего рода более сложный вопрос. Но в своем собственном рассказе о своей семье он сказал, что смерть отца обратила его, сделала его более религиозным.

Его отец погиб, когда ему было 10 лет в авиакатастрофе. Бен Ладен сказал членам своей семьи, что начал изучать Коран. В какой-то момент он выучил наизусть весь Коран, что является настоящим подвигом памяти, поскольку в Коране около 6000 стихов. Так что я как бы принимаю бен Ладена за его собственное мнение — вы знаете, рассказ, который он рассказал своей семье, я принимаю за чистую монету.

К тому времени, когда он становится подростком, он постится два раза в неделю. Он произносит дополнительный набор молитв, который, как вы знаете, не требуется в Коране. Когда он приводит своих приятелей — вы знаете, играть, они поют песни о Палестине — это не типичное поведение, которое вы видите у подростка. Поэтому я думаю, что смерть отца сделала его более религиозным, и он продолжал идти по этому пути.

ДЭВИС: Вторжение России в Афганистан явно изменило его жизнь.Я имею в виду, ему тогда было бы чуть за 20. И деньги у него были, да? Он получил свою долю семейного наследства. И поэтому он потратил много денег на помощь силам афганского сопротивления, в конце концов отправился туда и сам стал военачальником. Он хочет организовать, знаете ли, арабов, у которых есть мотивация прийти и, вы знаете, вытеснить русских из Афганистана в вооруженные силы. И, конечно же, большинство из тех, кто воевал с Советским Союзом в Афганистане, не были арабами. Я полагаю, что это были пуштуноговорящие афганцы.Какое влияние имел бен Ладен в качестве военного лидера в Афганистане? А как он его крутил? Как он сыграл это в создании своего имиджа?

БЕРГЕН: Вы знаете, я имею в виду, что в разгар войны против Советского Союза на поле боя могло быть 300 арабов, так называемых афганских арабов. Между тем, вы знаете, что где-то от 175 000 до 250 000 афганцев в любой момент сражались с Советами. Так что арабы практически не оказали никакого влияния — вы знаете, стратегически или даже оперативно — на войну в Афганистане.

Но в сознании бен Ладена не было сомнений, что он сам боролся с почти самоубийственной храбростью против Советов. В 1987 году он и некоторые из его последователей разбили военный лагерь недалеко от советской базы. И они боролись, знаете ли, две-три недели против советского спецназа. Но вы знаете, бен Ладен устроил этот военный лагерь. Никакого стратегического влияния на войну это не оказало. Афганцам действительно не нужна помощь в боевых действиях. Но в понимании бен Ладена, вы знаете, его арабы, люди, его последователи, вы знаете, помогли победить сверхдержаву.Я думаю, что это было абсолютным бредом, одним из многих его заблуждений. Но это было заблуждение, которое он очень сильно чувствовал. И это разделили другие, потому что, как вы знаете, журналисты приехали, чтобы покрыть бен Ладена, в том числе Джамал Хашогги, который, конечно же, был убит саудитами в 2018 году в Стамбуле. Но Джамал Хашогги был первым ведущим журналистом, освещавшим бен Ладена, и написал, знаете ли, довольно объемную статью на арабском и английском языках, в которой задокументировал бен Ладена и его усилия.

И вы знаете, имейте в виду, что было несколько тысяч членов саудовской королевской семьи, ни один из которых не воевал в Афганистане.И здесь был бен Ладен, член известной саудовской семьи, который лично боролся против Советов и вербовал людей для борьбы против Советов. Так что это была своего рода героическая история. И нет никаких сомнений в том, что бен Ладен сражался, знаете ли, с некоторой храбростью. Но как это повлияло на большую войну? Ответ практически ничего.

ДЭВИС: Вы пишете, что он сформировал «Аль-Каиду» — я полагаю, есть документы, подтверждающие это — в 1988 году он переезжает в Судан, действует там и в конечном итоге вынужден уехать, потому что создает проблемы с саудовским режимом.И они, вы знаете, они оказывают давление, чтобы заставить его уйти. Он переезжает в Афганистан. И в этот период он злится на американские войска, вторгшиеся после вторжения Ирака в Кувейт. Ему не нравится видеть все эти американские войска в мусульманских странах. И он начинает планировать массовые атаки, в результате которых погибнет большое количество мирных жителей. Знаем ли мы, почему он выбрал такой подход?

BERGEN: Вы знаете, почему в истории очень сложно задавать вопросы. Вы знаете, почему бен Ладен пошел по своему пути — я пытаюсь объяснить читателю — как он туда попал? — потому что я думаю, что это, возможно, более ясный способ объяснить это.Так что я думаю, что не было ничего неизбежного в том, как, знаете ли, бен Ладен, этот застенчивый религиозный подросток, затем становится лидером группы, занимающейся массовыми убийствами. Был ряд событий, которые толкали его все дальше и дальше по пути радикализации. И каждый из них, вы знаете, если бы он… вы знаете, он мог бы выбрать другой путь в несколько моментов своей жизни.

Но ввод американских войск в Саудовскую Аравию превратил его скрытый антиамериканизм в своего рода страстную ненависть к Соединенным Штатам.И вы знаете, он решил, что лучший способ вывести Соединенные Штаты из Саудовской Аравии — это применить насилие. И на него повлиял тот факт, что в 1983 году «Хезболла» напала на казармы морской пехоты в Бейруте, убив 241 американского военнослужащего. И вы знаете, в результате администрация Рейгана вышла из Ливана. Так что он использовал это — он видел в этом своего рода модель. Он думал, что при достаточном военном давлении на Соединенные Штаты мы — Соединенные Штаты выйдем из Саудовской Аравии и других мест на Ближнем Востоке, где базируются американские войска.Это, конечно, было заблуждением. Это не сработало.

ДЭВИС: Питер Берген, большое спасибо за то, что снова поговорили с нами.

БЕРГЕН: Спасибо.

ДЭВИС: Новая книга Питера Бергена — «Взлет и падение Усамы бен Ладена». Вскоре Джастин Чанг делает рецензию на «Счетчик карт», новый фильм Пола Шредера о профессиональном игроке в покер и бывшем военном, который был осужден за военные преступления в иракской тюрьме Абу-Грейб. Это СВЕЖИЙ ВОЗДУХ.

(ЗВУК ДЖЕССИКИ Дж.УИЛЬЯМС «РЕБЕНОК ВНУТРИ»)

Авторские права © 2021 NPR. Все права защищены. Посетите страницы условий использования и разрешений на нашем веб-сайте www.npr.org для получения дополнительной информации.

стенограмм NPR создаются в срочном порядке Verb8tm, Inc., подрядчиком NPR, и производятся с использованием патентованного процесса транскрипции, разработанного NPR. Этот текст может быть не в окончательной форме и может быть обновлен или изменен в будущем. Точность и доступность могут отличаться. Авторитетной записью программирования NPR является аудиозапись.

«Я никогда не участвовал ни в чем столь секретном, как это»

Майк Лейтер : Три аналитика разделили вероятность того, что это был Бен Ладен: самый высокий — 70, 75, 80 процентов, затем один сказал, что 60 процентов, а затем самый низкий — 40 процентов.

Бен Родс : Это привело к краткой дискуссии о том, кто прав, и Обама прервал это с некоторым раздражением и просто сказал: «Послушайте, это неизбежно призыв 50/50. Нам просто нужно с этим смириться.”

Леон Панетта : Макрейвен в основном представил краткое изложение того, что произойдет: вертолеты войдут, и [морские котики] спустятся вниз, войдя в комплекс. Это будет ночная операция. После этого президент посмотрел на всех вокруг этого стола и спросил: «Что вы думаете?»

Том Донилон: Он усадил в ситуационной комнате за столом некоторых из самых выдающихся американцев в сфере национальной безопасности — от вице-президента Байдена до секретаря Гейтса, адмирала Маллена и генерала Картрайта, Леона Панетты и Майка Морелла и Джона Бреннана, Хиллари. Клинтон — все это принесло огромный опыт.Президент ходил вокруг стола, спрашивая у людей их мнение.

Бен Родс : Первым заговорил Боб Гейтс, и Гейтс был против рейда. Для министра обороны было очень важно выразить такую ​​осторожность. Когда Гейтс приводил свои аргументы, он ссылался на «Desert One» и катастрофические усилия Джимми Картера по спасению иранских заложников. Это было худшее привидение, которое только можно было ввести в комнату. Это сценарий, о котором никто не хотел думать, но это был сценарий, который, очевидно, положил конец президентству Картера.Это решение было сформулировано в комментарии Гейтса: это не будет хитрым данком.

Леон Панетта : Когда президент спросил меня: «Я сказал, господин президент, у меня есть старая формула, которую я использовал, когда был в Конгрессе, и мне приходилось проводить жесткое голосование по вопросу. Я бы сказал себе: если бы я рассказал об этом среднему гражданину в моем районе, если бы вы знали то, что знаю я, что бы вы сделали? В этом случае, если бы я сказал рядовому гражданину в моем районе, что у нас есть лучшая информация о местонахождении бен Ладена со времен Тора Бора, я думаю, этот гражданин сказал бы, что вы должны провести эту операцию.Вот что я вам говорю, господин Президент. Думаю, это было бы важно сделать. Думаю, мы сожалеем, если не сделали этого ».

БЮЛЛЕТЕНЬ ПОЛИТИКО

Получайте информационный бюллетень журнала POLITICO Magazine, в котором представлены лучшие истории недели и наша пятничная обложка, доставленные на ваш почтовый ящик.

Джеймс Клэппер : Я доверяю инстинктам аналитиков, которые занимались этим в течение многих лет. Казалось, они были вполне уверены в его присутствии. Я посоветовал президенту послушать экспертов.

Бен Роудс : Хиллари выступила с очень длительным выступлением, в котором приводились аргументы против дальнейшего продвижения вперед, по сути говоря обо всех негативных последствиях, которые могут произойти в Пакистане, и о вещах, которые могут пойти не так с операцией. Но затем она выступила с таким же длительным вмешательством, аргументируя это тем, что это лучший шанс, который у нас был, лучший косвенный случай, который у нас был в пользу зацепки бен Ладена. Вы не хотите жить, зная, что вы не рискнули.Она согласилась сделать это.

Том Донилон : Я, Джон Бреннан и Денис Макдонаф уже высказали президенту свою точку зрения — мы выступали за рейд и за операцию. Мы видели президента каждый день и много-много говорили об операции.

Бен Родс : А потом Байден. Байден много работал над Пакистаном на протяжении многих лет, и он действительно указал на риск того, что все пойдет не так, а также на возможность конфронтации с пакистанцами.Наше посольство было захвачено, и это могло произойти. Я не помню, чтобы это было категорически против, а скорее вроде: «Я собираюсь указать на недостатки, которые вам необходимо рассмотреть с точки зрения Пакистана».

Джон Бреннан : Я думаю, что Джо Байден больше всего беспокоил, если это будет неудачная миссия, что это будет значить для Барака Обамы и его перспектив на второй срок.

Бен Родс : Меня поразила абсолютная уверенность Макрейвена в этой операции.Маллен представлял это на собрании. Это было интересно, потому что Маллен и Гейтс никогда раньше не расходились во мнениях по серьезным вопросам.

Том Донилон : У него была раздельная комната — видные американцы, работающие в сфере национальной безопасности, придерживались разных взглядов.

Джеймс Клэппер : На самом деле, мы не совсем определились с тем, как все пойдет — ребята из спецназа, они уже были подготовлены, но все еще обсуждались какие-то атаки противостояния, либо с B- 2 или одно из этих небольших противопехотных орудий, которые можно запустить с дистанционно пилотируемого транспортного средства.

Бен Родс : Я помню, как сидел на той встрече и думал о кампании; Я написал речь, которую он произнес в 2007 году, в которой он сказал, что поедет в Пакистан, чтобы забрать бен Ладена, и все набросились на него. Пакистанцы объявили военное положение и угрожали Соединенным Штатам и всем прочим. Я вспомнил, насколько он был уверен в том, что сражался во время кампании. Я уже полагал, что он принял решение — он решил много лет назад, что, если бы у него была зацепка в отношении бен Ладена в Пакистане, он бы это сделал.Я сформулировал свою рекомендацию вокруг этого. Я сказал: «Ты всегда говорил, что сделаешь это, так что давай сделаем это».

Майк Лейтер : Я ушел последним. Я закончил словами: «Даже если я возьму самый низкий диапазон того, что сказал один из аналитиков красной команды — 40 процентов, — на мой взгляд, это на 38 процентов выше, чем мы были за последние 10 лет после бен Ладена». Даже если это не слэм-данк, он более убедителен, чем все, что мы видели.

Мнение | Вслед за Усамой на дно

Смерть Усамы бен Ладена убирает единственный фокус, который доминировал в американской внешней политике — и в большей части американской внутренней политики — в течение десятилетия.И, конечно же, Соединенные Штаты и весь мир могут вздохнуть с облегчением, потому что противостоять ужасному врагу больше не нужно. Но устранение бен Ладена также открывает некоторое пространство для размышлений, а не только для постоянной реакции, которая была отличительной чертой американской версии «войны с террором».

Пора сейчас и в будущем подумать о влиянии, которое бен Ладен оказал на нас и на наш мир, особенно когда дело дошло до размышлений о справедливости.

В основе риторики, оправдывающей и объясняющей нашу политику, лежит понятие справедливости.За десять лет, прошедших после 11 сентября, это слово использовалось для обозначения многих вещей, включая месть, возмездие, наказание и даже исцеление. Таким образом, президент Буш использовал его, когда он снова и снова говорил нации и миру, что наша цель в ведении войны в Афганистане, Ираке и Афганистане состоит в том, чтобы привлечь врага к ответственности. А в заявлении, сделанном в воскресенье вечером, президент Обама назвал убийство бен Ладена моментом справедливости как исцеление.

Однако мы должны помнить, что террор бен Ладена повлиял на понятие справедливости, и это привело к его извращению.Под рубрикой борьбы с террором Соединенные Штаты отказались от своих священных представлений о гражданских свободах, от своей приверженности современности и даже от своей опоры на собственные суды. Мы углубились в пытки в средневековом стиле, мы отказались от наших судов, считая их жизнеспособным вариантом для судебного преследования террористов, и мы слепо целились в религию, а не в ее недовольных угонщиков.

Неудивительно, но следует отметить, что бен Ладен был убит в перестрелке. Приказ был убивать, а не брать в плен, даже при личной встрече, что, по-видимому, и было.Таким образом, мы утратили право выставлять напоказ его бесчинства всему миру, в том числе тысячам мусульман, члены семей которых были убиты в результате атак «Аль-Каиды». Мы сознательно сбежали от шанса удержать его под стражей, наказать его надлежащим образом и заставить его отчитаться перед миром за то, что он сделал.

Таким образом, это было неизбежным концом того пути, который Соединенные Штаты выбрали для ведения этой войны. Бен Ладен был врагом, которого так боялись и так боялись, что его убийство путем военной казни было единственным возможным концом для страны, которая отказалась от себя во имя его.Было решено, что это не преступление, с которым наши суды справятся даже через десять лет. Это не был враг, судьбу которого Соединенные Штаты хотели обсудить с миром и в мировых уголовных судах. Его убийство положило конец бесчисленным разговорам, которые, возможно, продолжали сбивать с толку народы и их граждан. В его смерти, как и в его жизни, мы последовали его примеру, когда дело дошло до размышлений о справедливости.

Нет никаких сомнений в том, что смерть бен Ладена положила конец угрозе «Аль-Каиды» в том виде, в каком мы ее знаем: без его руководства разрозненная сеть, истерзанная десятилетиями эффективной борьбы с терроризмом и измученная военными вмешательствами, скорее всего, впадет в беспорядок.Но можно сделать одно предупреждение. Многие современные ученые мужи и политики предупреждают нас, чтобы мы не ослабляли бдительности, усиливали безопасность, не забывали быть всегда бдительными — даже если непосредственная угроза в наших глазах побеждена.

Это версия рефрена, которым отмечалось десятилетие после 11 сентября: в страхе, в ненависти, в мести нам нужно укрепить себя, отказавшись от многих наших идеалов. Помня об этом припеве, нас, американцев, во имя бен Ладена заманили на компромисс с нашими собственными принципами, будь то пытки, задержания или война без конца.

Возможно, отправляя тело бен Ладена в воды океана, нам следует подумать о том, чтобы отправить все, что он нам представлял, также на дно моря. Возможно, в его отсутствие мы могли бы еще раз вспомнить, кто мы есть, и начать восстанавливать нашу уверенность в себе — начиная с нашей системы правосудия.

Внесение ощутимых изменений снизу вверх

.
Когда мы посетили сельскую коммуну Молота примерно в 115 км (70 миль) к северо-востоку от столицы Гвинеи Конакри, члены совета коммуны объяснили нам, что они были приятно удивлены, увидев, что их население пожертвовало около 1 600 000 гвинейских франков. менее чем через неделю после проведения совместного бюджетного упражнения.Это было небольшое (160 долларов США), но явно позитивное и ощутимое изменение, учитывая тот факт, что в предыдущем году в их бюджеты в качестве местных доходов были собраны «нулевые» гвинейские франки.

В рамках пилотного проекта составления бюджета с участием общественности, поддерживаемого Третьим проектом поддержки деревенских общин ( troisième Program d’Appui aux Communautés Villageoises , PACV3), каждый из 10 районов коммуны Молота провел обсуждения об инициативах в области развития, необходимых в их населенных пунктах.Затем представители районов собрались с этими идеями и проголосовали за свои приоритеты для всей коммуны Молота. Наконец, они вернулись в свои районы и объяснили процесс и результаты обсуждений своим избирателям.

«Теперь мы лучше понимаем, что совет делает с бюджетом», — отметил представитель одного из районов. «Мы определили, что мы хотели видеть в нашей коммуне, но мы узнали, что у совета не хватает денег, поэтому мы решили внести свой вклад своими деньгами.”

Участие, выходящее за рамки микропроектов

Проект поддержки сельских сообществ (PACV) реализуется с 2000 года в Гвинее Министерством территориального управления и децентрализации при поддержке Всемирного банка и Французского агентства развития. В нем успешно применен подход к развитию, ориентированный на общины, и к текущему третьему этапу, запущенному в 2016 году, было реализовано около 1500 микропроектов в сельских районах Гвинеи, включая строительство школ, рынков и медицинских центров .

Эти микропроекты, которые выбираются и управляются коллективно местными сообществами, также согласованы с годовыми инвестиционными программами коммуны, разработанными посредством совместных, восходящих процессов, поддерживаемых PACV. Эти процессы институционализируются в 304 сельских общинах Гвинеи в рамках развивающегося партнерства с национальными и местными властями.

Хотя все еще относительно небольшие, пилотные мероприятия, подобные тому, что было в Молоте, приносят ощутимые результаты, выходящие за рамки процессов планирования и этапов микропроекта, с обменом информацией, активным участием и вкладом в бюджет со стороны местного населения.В другой коммуне Сангареди в западной Гвинее, например, сбор местных доходов значительно увеличился после совместного бюджетирования — с 300 000 до 3 000 000 гвинейских франков.

Благодаря этой деятельности граждане обнаруживают, что они являются частью хорошего местного управления и могут вносить позитивный и конкретный вклад в свои сообщества. Местные власти также узнают, что, активно обмениваясь информацией и привлекая местных жителей, они могут лучше мобилизовать финансовые ресурсы и повысить готовность людей участвовать в процессе управления, тем самым повышая их чувство сопричастности и подотчетности.

Коллективная оценка для улучшения местных услуг

Еще один пилотный инструмент, который в настоящее время внедряется PACV3 в Гвинее, — это совместный мониторинг и оценка, когда местные заинтересованные стороны формируют фокус-группы для обсуждения качества выбранных государственных услуг в коммуне, а затем их обсуждения, соберутся снова, чтобы придумать план действий.

Например, когда жители Даманкании, коммуны недалеко от Молоты, решили проверить услугу в местном медицинском центре, местные заинтересованные стороны, включая поставщиков услуг, членов гражданского общества и общинного комитета здравоохранения, местных жителей и члены совета — каждый провел обсуждения в фокус-группах, чтобы изложить свои взгляды.

В ходе коллективных обсуждений они пришли к выводу, что, хотя качество поставщиков услуг в целом было удовлетворительным, членам комитета не хватало возможностей, а медицинскому центру требовалась улучшенная инфраструктура. Таким образом, коммуна разработала план действий, который включал программу обучения для комитета и переговоры с властями префектуры о дополнительном финансировании для улучшения инфраструктуры.

.
Эти инструменты могут быть улучшены как для налаживания более тесных связей с префектурами по результатам и пунктам этих учений, так и для наращивания потенциала на местном уровне для принятия мер, а не для ожидания внешних ресурсов.

Движение вперед

На этапе консолидации PACV3 намеревается институционализировать свои достижения, активно участвуя в усилиях правительства по созданию Национального фонда местного развития ( Fonds National de Développement Local , FNDL) — национального механизма финансирования для содействия местному развитию, а также Национальному агентству по финансированию местного развития (Agence Nationale de Financement des Collectivités Locales ), руководящему органу FNDL.В этом контексте пилотные мероприятия по вовлечению граждан играют важную роль в продвижении и поддержании надлежащего местного управления.

Совместное бюджетирование, мониторинг и оценка в настоящее время проводятся ежеквартально в 35 сельских общинах Гвинеи, и к 2020 году планируется охватить все сельские общины.

Китайское лезвие для твердосплавного сплава с нижним ножом, подходящего для производителей и поставщиков оборудования Oshima

Лезвие для твердосплавного сплава с нижним ножом, подходящего для станка Oshima
Краткие сведения:

Дополнительные изображения лезвия для нижнего твердосплавного сплава, как показано ниже:

Информация о компании:

Ficious Group Limited была основана в 2005 году и специализируется на исследованиях, разработке и производстве запасных частей и расходных материалов для фрезерных, плоттерных и разбрасывающих машин. «Благоприятно» — это наш собственный бренд. Наша продукция подходит для авторезчиков, таких как Gerber, Lectra, Bullmer, Yin, PGM, FK, Eastman, IMA, Takatori, Kuris, Investronica, OROX и т. Д.

После более чем 16 лет непрерывного развития и инноваций, Favourite Group Limited становится лидером в этой отрасли, основываясь на следующих фактах:
— Надежные высококачественные детали. Миссия нашей компании — обеспечивать надежность и долговечность каждого продукта;
— Большой ассортимент запчастей для поддержания конкурентоспособной цены и немедленной доставки;
— Профессиональные знания в области машин и запчастей, поэтому мы можем предоставлять профессиональные услуги различным клиентам, особенно помогая тем дистрибьюторам, которые не имеют опыта в этой отрасли.

Некоторые сопутствующие товары для справки:

Почему выбирают нас:
a. Надежный поставщик: быстрая доставка, экономия времени на доставку; Бесплатная техническая поддержка, у нас есть опытные инженеры, которые работают в этой отрасли более 13 лет.
г. Гарантия замены: если во время использования наших запчастей будет обнаружена какая-либо проблема, и техническая поддержка не сможет ее решить, мы скоро вышлем вам замену.
г. Гарантия качества: наши продукты на 100% идентичны оригиналу, также мы разработаем некоторые детали, чтобы снизить стоимость как для клиента, так и для нашей компании.
d.Конкурентоспособная цена: Мы ценим возможность вести дела с каждым клиентом, поэтому мы указываем нашу лучшую цену в самом начале, надеемся помочь вам получить больше денег
e. Полный спектр запчастей: Большинство запчастей для резака, разбрасывателя и плоттера есть у нас на складе, просто сообщите нам номер детали, мы можем уточнить цену для вас
f. Превосходное послепродажное обслуживание: вы получите цену в течение 24 часов после того, как свяжетесь с нами, и если возникнут какие-либо проблемы, вы получите ответ в ближайшее время
г. Безопасность и быстрое время доставки: при каждом заказе мы будем отслеживать условия доставки и всегда помогать вам получать самые выгодные покупки.

Билл Клинтон и упущенные возможности убить Усаму бен Ладена

Вернувшись в Афганистан [после нападения на военный корабль США «Коул»], бен Ладен ожидал военного возмездия США. Он приказал эвакуировать территорию аэропорта Кандагара, принадлежащую «Аль-Каиде», и сбежал — сначала в пустынный район недалеко от Кабула, затем в Ховст и Джелалабад, а затем обратно в Кандагар.В Кандагаре он менял от пяти до шести резиденций, проводя в каждом доме по одной ночи. Кроме того, он отправил своего старшего советника Мохаммеда Атефа в другую часть Кандагара, а своего заместителя Аймана аль-Завахири в Кабул, чтобы все трое не могли быть убиты в одном нападении.

В середине ноября, когда появились доказательства причастности «Аль-Каиды», Бергер попросил генерала Шелтона пересмотреть военные планы по быстрым действиям против Бен Ладена. Генерал [Хью] Шелтон поручил генералу Томми Фрэнксу, новому командующему ЦЕНТКОМом, еще раз рассмотреть варианты.Шелтон хотел продемонстрировать, что военные обладают достаточным воображением и знаниями, чтобы выбрать множество вариантов, и показать сложность операций. Он проинформировал Бергера о вариантах ударов «Безграничная решимость», разработанных с 1998 года, которые Объединенный штаб и ЦЕНТКОМ летом доработали до списка из 13 возможных или комбинаций. ЦЕНТКОМ добавил новую концепцию «поэтапной кампании» для нанесения более широкомасштабных ударов, включая нападения на талибов. Впервые эти удары предполагали воздушную кампанию против Афганистана на неопределенный срок.….

25 ноября Бергер и Кларк написали президенту Клинтону, что, хотя расследования ФБР и ЦРУ не пришли к формальному выводу, они полагают, что расследование вскоре сделает вывод, что нападение было совершено большой ячейкой, старшие члены которой принадлежали всем. Каида. Бергер продолжил, что большинство из них прошли обучение в лагерях, управляемых бен Ладеном в Афганистане. До сих пор бен Ладен не был связан лично с нападением, и никто не слышал, чтобы он напрямую отдавал ему приказ, но два отчета разведки предполагают, что он был замешан.…

Почти месяц спустя, 21 декабря, ЦРУ сделало еще одну презентацию небольшой группе руководителей о результатах следственной группы. В слайдах с инструкциями ЦРУ говорилось, что их «предварительное суждение» заключалось в том, что группа бен Ладена «Аль-Каида» «поддержала атаку» на Cole , основываясь на убедительных косвенных доказательствах, связывающих основных исполнителей атаки с «Аль-Каидой». ЦРУ перечислило основных подозреваемых, в том числе Нашири. Кроме того, ЦРУ подробно описало график операции, от подготовки к середине 1999 года до неудавшейся атаки на USS The Sullivans 3 января 2000 года, на встрече, проведенной оперативниками за день до атаки.

Это, как сказали нам президент Клинтон и Бергер, не было тем выводом, который им нужен для того, чтобы начать войну или поставить ультиматум Талибану, угрожающий войной. Президент Клинтон добавил, что вопрос не в выборах и смене власти. Времени было достаточно. По его словам, если бы агентства дали ему окончательный ответ, он бы потребовал ультиматума Совета Безопасности ООН и дал бы Талибану один, два или три дня, прежде чем предпринять дальнейшие действия против Аль-Каиды и Талибана. Но он не думал, что президент будет ответственным за вторжение в другую страну только на основании «предварительного суждения».

[Нападения не было, и один сердитый чиновник] риторически спросил чиновников Министерства обороны: «Должна ли« Аль-Каида »атаковать Пентагон, чтобы привлечь их внимание?»